На днях мы “скрыли” в рейтинге Blograte.ru 5 блогов, которые показались нам подозрительными. У нас есть опасения (и не только у нас – мне много писем на этот счет приходило), что эти блоги накручивают счетчик Feedburner.

Сразу оговорюсь: я могу ошибаться, и возможно владельцы этих блогов никогда даже не думали о том, чтобы накрутить количество подписчиков. Но тем не менее я свою позицию озвучу в данном посте.

Сразу хочу показать несколько графиков, которые как мне кажется многое объясняют...

Обычные блоги (по моему мнению):

blograte-boost-03
(блог Димка)

blograte-boost-04
(TechCrunch)

Накрутчики (опять же на мой взгляд):

blograte-boost-01
(один из скрытых из blograte блогов)

blograte-boost-02
(еще один из скрытых из blograte блогов)

Почему:

  1. У "накрутчиков" линия роста подписчиков неестественно прямая и очень крутая
  2. На первых двух графиках вы отчетливо можете видеть "бугорки" - это просто напросто недели (провал в выходные обычно), которые есть практически во всех блогах (кроме накрутчиков)
  3. "Накрутчики" разные, но заметьте у обоих есть провал одинаковый (это в середине мая) и почти в конце прямой линии одинаковый "порог". Уверяю вас, что блоги абсолютно разные: один ни секунды не айтишный, второй очень даже гиковский - но что-то их все таки связывает, не находите?
  4. Еще момент: зеленая линия - это хиты, которых обычно у блогов заметно больше, чем подписчиков. "Обычно" не работает для "накрутчиков" - к чему бы это?

Вы не устали от скриншотов? Тогда вот еще примерчик, как "можно" расти:

blograte-boost-05
(тоже один из скрытых из blograte блогов)

Собственно, я свои аргументы изложил. Я очень старался быть предельно объективным.

Готов выслушать ваши комментарии по этому поводы. Где истина? И можно ли как-то объяснить ситуацию с "накрутчиками"?



Комментариев к "Blograte.ru: к вопросу о накрутке": 81

  1. BOLVERIN |

    хм. может используют кросспостинг с подписками. типа как можно постить материалы на сайте, а «питаться» ими будут совсем левые ресурсы. бред конечно, но мало-ли.

  2. Antiman |

    Очень похоже на накрутку. А что тут объяснять? Все правильно.

  3. milax |

    100% накрутка

  4. Терехов |

    Некоторые через friendfeed накручивают — массово подписываются друг на друга и набирают в FF 1000 подписок

  5. tolstognom |

    Алексей, у Вас же там тоже вроде около 300 подписчиков? Или я ошибаюсь?
    Хотя, добавлениев Frienfeed это и не накрутка.
    Дмитрий, а что Вы подразумеваете под накруткой? Если у человека много подписчиков через FF, то значит, что он накручивает?

  6. Мексиканский бомж |

    Вот видео как накрутить счетчик http://blogproblog.com/feedburner-nakrutka-schetchika/

  7. Ad1ce |

    Какие блоги были скрыты, можно пример?

  8. Алексей Московский |

    Накрутка. Даже если отбросить все другие факты, провалы в выходные должны быть.

  9. dimok |

    Ad1ce, извините, примеров я не дам, я же написал. Я могу ошибаться в своих предположениях.

  10. Alexei |

    dimok, а что говорят владельцы сайтов?

  11. Sosnovskij |

    Естественно накрутка, если блоги не вложили в раскрутку четырехзнак.

  12. Татьяна |

    Извините, если немного не в тему. У меня обратная ситуация, Feedburner неправильно считает количество моих подписчиков. Месяц назад примерно 400 человек куда-то делись.

    Большинство читателей подписываются на этот блог по е-mail.
    Если зайти в управление e-mail подписками, где показаны все адреса, там в таблице 659 активных подтвержденных подписок. В общей информации о подписчиках показывает, что их только 214.
    Вместе с подписками по RSS — 271, а должно быть почти 700! (((

    Посмотрела статистику другого своего блога, количество подписчиков по e-mail посчитано правильно.

  13. Shapranov_Pavel |

    У меня ff не считает, хотя их там 300. Даже не знаю почему

  14. hawot |

    Мексиканский бомж, не работает такая накрутка уже давно.

  15. Seolove |

    Дык, Димок, жто бурж. блог (который первый), а там аудитория больше чем у нас

  16. Vertov |

    Ответ очень прост. У таких блогов основные подписчики по e-mail. В этом случае FeedBurner их и в выходные дни считает, поэтому график смотрится таким «неестественно прямым». На некоторые такие блоги я сам подписан и сомневаю в правильности вашего решения исключить их из рейтинга. К примеру на одном очень популярном блоге по автоправу посещаемость более 10000 человек в день и совсем неудивительно, что на его рассылку ежедневно подписываются сотни пользователей. Вряд ли это можно считать накруткой, потому что подписчики в таком случае или читают эти рассылки, или просто от них отписываются.

  17. Wolverine |

    Поэтому мне никогда и не нравился FeedBurner, точнее сам сервис хорош, но в результате все гоняются за циферками и даже у говноблогов уже по 50 подписчиков)) А в BlogRate и вовсе сортировка идет только по количеству подписчиков, надо как-то увеличивать количество факторов (посещаемость, ТИЦ, PR)

  18. Raptor |

    hawot,
    Работает, только не с этим сервисом.
    Там эту фишку прикрыли, но есть сервисы где это еще возможно

  19. dimok |

    Seolove, первый блог — это мой

  20. seo-beginer |

    По идеи все верно это накрутчики, количество посетителей и подписчиков не должно отличаться в 5 и более раз.

  21. Vertov |

    И «бугорки» и «провалы» на графиках тоже легко объяснимы. В выходные и праздничные дни значительно меньше пользователей заходят в интернет, да и вообще включают компьютер, поэтому feedberner не получает отклика от программ-читалок фида. И это совесем не зависит от того были обновления в блоге или нет. Грубо говоря счетчик показывает доступность подписчиков.

  22. Kosyan |

    Хех
    у меня тоже график без бугорков, ага, потому, что 98% подписчиков по мылу. И я вам скажу, это в разы более качественные подписчики, нежели по RSS. И рост бывает +1000 за пару дней, ибо рассылку продвигаю отдельно от сайта. И было все классно, пока мыло.ру не забанил сервера фидбёрнера и не отвалилось больше 50% людей =( Хорошо хоть фидбёрнер отдает адреса подписчиков, написали свой рассыльщик и заиграли их туда.

  23. dimok |

    seo-beginer, с посещаемостью на тех сайтах все в порядке — она весьма приличная

  24. dimok |

    Kosyan, я уже выяснил это и ознакомился со статистикой некоторых блогов. Похоже, что я не совсем прав :)

  25. Vertov |

    seo-beginer, совсем неверное утверждение. Если у сайта большинство подписчиков по e-mail, то количество посетителей может быть во много раз (и даже в десятки и сотни раз) меньше подписчиков, т.к. большинство читает новости в своей почте, и переходят на сам сайт только если очень заинтересовались публикацией. Например, у рассылки новостей Subscribe.ru более 3 000 000 подписчиков. По-вашему тогда после каждой рассылки на их сайт или по ссылкам из рассылки должно переходить миллионы человек. Но обычно переходят несколько процентов (а то и меньше).

  26. Рогов Дмитрий |

    dimok, ой, я тоже попал под раздачу)

    Моя статья была на хабре, пришло 11к людей, при этом в первый день стало под 350 ридеров по фидбёрнеру и при этому где-то 90% — подписчики из Оперы. Что аномально. Каждый день они теперь уменьшаются в сторону адекватных цифр. И были вызвана либо глюком, либо еще чем-то.

    Возвращай меня в рейтинг)

  27. SergeySL |

    Wolverine, полностью согласен. Особенно ЯППБ заставляет улыбнуться. Например, если у сайта 2 подписчика и 200 уникальных хостов в день, то он ниже в рейтинге, чем сайт у которого 3 подписчика и 20 уникальных хостов. Однозначно, это не правильно. Если целевая аудитория сайта редко пользуется RSS, это еще не значит, что сайт не может быть популярным и посещаемым. Точная оценка должна определяться совокупностью множества показателей, в первую очередь, статистических, а уже потом пузомерных.

  28. WebJunk |

    Плохо, что в Blograte сортировка идет только по подписчикам. Рейтинг становится не очень объективным. Сейчас 40 % подкручивают себе подписчиков с помощью friendfeed. Нормальный блоггер не будет заниматься накруткой и самообманом.

  29. Shapranov_Pavel |

    Есть идея как сделать рейтинг, который было бы сложно накручивать, он бы опирался на интересность материалов, в зависимости от этого позиции бы часто менялись. Вообщем надо претворять свою идею в жизнь :)

  30. arov |

    WebJunk, владельцам боле-менее серьезных проектов накручивать подписчиков по фидбернер нет смысла, в нашей стране это всего лишь пузомерка, не приносящая никакого экономического эффекта.

  31. Black Pig |

    dimok, а что значит зеленый и желтый граф, можно уточнить? у меня в фидбернере по-другому. Но хочу заметить что иногда кол-во охвата (reach) у меня два раза больше чем подписчиков, но, как правило, reach намного меньше подписчиков. Если reach это заход на фид подписчиков, то при большом кол-ве имейл подписок заходов на фид практически не будет.

  32. Business |

    Да это серьезная проблема, особенно когда закупаешь на блогуне рекламу и становиться странно откуда стока ридеров

  33. dimok |

    Black Pig, вот тут смотри: http://www.blogperfume.com/feed-analysis/

  34. sputnik1818 |

    Подписался на тебя для круглого числа, чтобы 6000 было, всё равно иногда читаю) но у тебя feedburner не поменялся)

  35. dimok |

    Alexei, владельцы сайтов дали мне статистику, по которой получается, что все ОК, подписчики реальные. Правда это все мыльные подписчики.

    sputnik1818, счетчик раз в сутки обновляется

  36. webarb |

    dimok, накруткой фида сегодня очень сложно кого-то удивить. Сам не раз читать на некоторых блогах, как автора накручивали себе счетчики. Возможно смысл есть в этом для продажи рекламы, а так поулчается что из 1000 подписчиков реально читает лишь 100 конкретный блог.
    У меня стата постоянно меняется. Бывает так, что сегодня 80 ридеров, а завтра падает до 70, а то и меньше. Спустя некоторое время повышается вновь. Ну а сказать, что идет четкая линия я не могу.
    У приведенных сайтов из вашего рейтинга блогов невооруженным глазом видно, что накручен рейтинг, так как не может быть такого, что линия роста всегда прямая. Тут же можно сравнить в Вашим блогом, блогом Терехова, к примеру. Я более чем уверен, что разница будет очень большой.
    dimok, а Вы не думаете, что и другие блоги могут накручивать подписчиков? Ведь можно по чуть-чуть наращивать подписчиков, делать меньше, больше. Это позволит линии быть не такой и прямой.
    Не знаю, но мне тоже кажется, что рейтинг по фиду не совсем правильная, потому что уверен, что в рейтинге еще целая куча блогов, авторы которых накрутили сей параметр.

  37. sputnik1818 |

    аа теперь понял. жена чуть раньше тебя объяснила) Ну желаю и 7000 и 8000 подписчиков) Блог у тебя любопытный.
    Насчет собственно накрутки: если и накручивали, то очень по уму они делали, нет особых скачков (не считая хабраэффекта).
    А в целом я скорее соглашусь с начальной твоей позицей, что накрутка имеет место быть. Подписчики растут такими темпами, если блог интересный, но если он интересный почему посещаемость не растет такими темпами… И скачки в линии посещения должны приводить к такому же эффекту в подписчиках, опять же если блог такой интересный. 2 противоречия, которые особо не объяснишь ничем, кроме накрутки.

  38. SergeySL |

    dimok, а что мешает завести нужное количество почтовых ящиков и опрашивать их нужное количество раз в сутки тем же fetcmail’ом из простейшего скрипта. Понимаю, что для нормальных людей это не нужно, но если есть цель получить большие цифры, почему бы и нет?

  39. webarb |

    dimok, может быть стоит в рейтинге реализовать возможность подсчета подписчиков и по e-mail?
    К примеру, Kosyan отметил, что у него линия роста прямая. Но его то принимать за накрутчика нельзя, там все правдиво. То же самое касается и других блогов.

  40. dimok |

    SergeySL, во-первых не так просто. во-вторых, эти блогеры представили статистику по кликам из почты — там все абсолютно адекватно и нет подозрения на накрутку.

    такие дела. я сразу предупредил, что могу ошибаться. вот сейчас выяснили и на днях напишу, что к чему.

  41. SergeySL |

    dimok, если говорить о масштабах в несколько сотен подписчиков, то что мешает поступить, как я сказал? Вытащить из письма URL сайта (известный и имеющий известный формат), а потом запросить документ очень просто. Даже программировать не придется. Хватит возможностей юниксового шелла. В любом случае, вопрос интересный, поэтому ждем подробных комментариев.

  42. dimok |

    SergeySL, не, разговор то о тысячах

  43. SergeySL |

    dimok, и домены подписчиков пачками не повторяются?

  44. dimok |

    SergeySL, такие подробности я не выяснял, увольте :)

    еще один фактор: на большинстве блогов, которые попали под раздачу, посещаемость в 50-100 раз больше, чем трафик, который может давать blograte — им банально нет смысла крутить. оправдание слабое, но тоже имеет место быть.

  45. dimok |

    webarb, накручивать могут ВСЕ — как это отследить? думаю, оставим это на совести владельцев.

    кстати, если бы мы в рейтинге учитывали еще и посещаемость (по ли.ру, например), то рейтинг не сильно отличался бы….

  46. Врачеватель |

    Эти блоги не накрутчики!
    У них все подписчики почтовые. Линия у таких блогов может только увеличиваться, ибо очень редко кто отписывается от рассылок, а показатель фидбернера никогда не может опустится ниже количества активированных меил-адресов. Плюс, как сказал димок — посещаемость у этих блогов также на уровне.
    Тут нет никакого чита.

  47. SergeySL |

    dimok, Нужно выяснить, как FeedBurner относится к тому, что, например, 1000 подписчиков сидят в одном почтовом домене и кликают с одного IP-адреса. Если нормально, то все просто — регистрируем домен, добавляем в него MX запись на подвластный нам или нашим знакомым почтовый сервер, генерим нужное число адресов, подписываем их на фид, а дальше опрашиваем их по нужному закону. Например, 70-80% случайно выбранных адресов в день (в выходные 40-50%). Единственный скучный (долгий по времени) момент — подписание. Может быть обоснован только адекватной оплатой :) С количеством посетителей тоже самое не получится, поэтому насчет LI не факт! Даже здесь и сейчас на счетчике FB 5999, а на счетчике LI 1055. Разница колоссальная. Задача создателей рейтингов — алгоритм для адекватной интерпретации этих цифр. А основания для накрутки есть, все думают, что это шаг к размещению дорогой рекламы на их блогах.

  48. ua-blogger |

    Такой хороший прирост можно обьяснить: один нулячий блог наполняет Димок, второй — Шакин, третий — Маул :)))

  49. dimok |

    SergeySL, я думаю, такую простую накрутку фидбернер отсекает.

    ua-blogger, ничего не понял :)

  50. Alexei |

    Врачеватель, ну не скажи, после каждого поста отписывается человек по 5 стабильно

  51. Врачеватель |

    Alexei, ну не скажи :)
    У меня подписываются по 20 в день, а отписываются, если в среднем, то по 1 человеку за пост. Все-равно положительный тренд.. :)

  52. Alexei |

    Врачеватель, дык у меня тоже положительный )

  53. Врачеватель |

    Alexei, Отлично! :) Тренд положительный каждый день, а значит график количества подписчиков будет монтонно возрастать без никаких скачков в выходные дни. :) Никакого противоречия.

  54. Виталий Юрченко |

    Вопрос по подписчикам — это нормально что постоянно подписчики в районе 5-10 челов гуляет?? то +5 то -5….
    Я уже устал наблюдать статистику…

    Где вообще взять реальную статистику??

  55. seokiev |

    Эх и кому нужны эти накрутки, а вот при подключении friendfeed действительно могли быть такие скачки.

  56. Валентин |

    Мне нравится этот рейтинг, сегодня подал заявку.
    Да на что только люди не пойдут, чтобы попасть в том, где ни будь.
    Сео киев, говоря что можно накрутить через фред фиы, я на своих 50 фоловеров подписался в френдфид, в обратку на меня подписалось двое, так что не знаю, если такие скачки, то это что-то другое

  57. Alexsi |

    Сейчас разве что ленивый не пишет про FF, думаю скоро гугл опомнится, и прикроет подсчёт FF подписчиков. По крайней мере хочется в это верить.

  58. dimok |

    Виталий Юрченко, это и есть реальная статистика

  59. BOLVERIN |

    Виталий Юрченко, погуглите. я у себя в блоге писал почему скачет счетчик фидбернера.
    dimok, ничего что я так нагло упомянул свой блог?

  60. dimok |

    BOLVERIN, ничего :)

  61. Дмитрий Наумов |

    Народ накручивал, накручивает и накручивать будет. Думаю, Димок на самом деле может привести гораздо больше примеров, в том числе из числа довольно популярных нынче блогов (взять хотя бы историю с ff, да и без этого многие знают примеры получения чуть ли не 2000 за месяц-два). Но, такие примеры не приводятся видимо из вопросов политкорректности. Откуда такая политкорректность? Оттуда что это вполне достойные, толковые блоги. Пусть даже немного накрученные, но от этого не менее ценные, т.е. в любом случае хорошие. Поэтому, на мой взгляд оценка только лишь по количеству подписчиков не объективна.

  62. Xager |

    Накрутчики всегда были и всегда будут. Насчёт примеров согласен — это точно накрутка. Не бывает плавного роста при низкой посещаемости.

  63. Врачеватель |

    Xager, читайте внимательно. Посещаемость у блогов высокая. Соответствует кол-ву подписчиков.

  64. Tod |

    Вопрос очень многогранный — смотря что считать накруткой.
    1. Подписки через FF — как много людей им вообще пользуется? Лично я просто добавил туда блоги и забыл об этом сервисе. Понятно, что френдя друг друга там много получить много подписчиков.
    2. Всем понятно, что в самом feedburner много «неактивных читателей», причем показатель не то что меньше половины, даже меньше третей части, как мне кажется.
    3. Подписки по email — их качество тоже весьма спорное, ну и это хороший способ накрутить счетчик — все равно никто не узнает кто и сколько там людей реально читает фид.

    Из всего вышесказанного я считаю можно сделать только один вывод — показатель подписчиков RSS — величина очень субъективная чтобы делать ее в основе какого-либо рейтинга. В этом мне лично нравится подход в рейтинге epochta, где учитывается несколько величин.

    Потому и получается ситуация, когда на blograte в топе есть парочка блогов с 2000-4000 подписчиками, которые обладают мизерной посещаемостью и сомнительной полезностью — я, конечно, не вправе их судить, но заходишь туда и задаешь вопросом «кто данный блог вообще читает?» из 3-4 тыс. человек) когда приходишь к Димку или некоторым другим из ТОПа — понятно откуда люди и зачем пришли. В общем, я за комплексную оценку блогов по нескольким параметром — считаю это наиболее адекватным и точным определением их качества/значимости.

  65. Натулька |

    а кому нужна эта накрутка? За рекламу чтобы больше срубить, чтоли?

  66. Shapranov_Pavel |

    Трафик с рейтингов и других сервисов где учитывается кол-во подписчиков.

    P.S. Ну да, и с рекламодателями проще договориться.

  67. dimok |

    Tod, такой подход тоже не всегда работает. Вон у маулнет посещаемость очень высокая, но засчет форума — поэтому он первый идет, что тоже не совсем логично. У меня в рейтинге есть блоги с подписчиками <10к, но с посещаемость под 20к — от комплексного рейтинга они только в плюсе будет, ибо очень зависит от тематики.

    Натулька, не знаю :)

  68. Tod |

    dimok, оно понятно, в принципе, но какбы посещаемость маулнета за счет форума ему в плюс, точно также как и трафик на других блогах — это ведь достижение в стиле подписчиков, просто так ведь посещаемость не появляется, свидетельствует о каких-то достижениях. Точно также как тиц, пр ну и т.п. Прикольно было бы в рейтинге смотреть позиции блогов в зависимости от разных показателей, а также иметь какую-то усредненную величину, которая бы зависел от нескольких данных — рсс, посещаемость и т.п. Даже если человек что-то бы накрутил, такой подход помог бы компенсировать его «хитрость». Хотя подписка через мыло «портит» всю статистику :)

  69. Валентин |

    Ура меня включили в этот рейтинг, круто, тематический не заспамленый.
    На счет накрутки, заметил что люди как-то странно подписываются, то подписываются, то отписываются, ну в общем значения прыгают.
    Кстати да подписка и через майл и фф немного искажает картину.

  70. Блоггер Меньшиков Иван |

    У меня вопрос: я блог добавмл только сёрч по списку блогов не показывает моего блога. Его модерируют или как?

  71. Илья |

    По комментируемости надо судить, хотя при желании можно и ее накрутить. А вообще мне так видется:
    Накрутка — это когда читают боты. Вариант с ФФ считаю вполне адекватным и честным.

  72.   Blograte.ru: а была ли накрутка? | Блог Димка |

    […] Blograte.ru: а была ли накрутка? 10.11.2009 | Раздел: Blograte.ru, Все заметки В продолжение этого поста: Blograte.ru: к вопросу о накрутке. […]

  73. Lenok |

    Единственный ненакручиваемый параметр — интересность и полезность блога :). Все остальное можно накрутить. Но интересность блога как раз и нельзя измерить никакой величиной (думаю, все могут привести примеры раскрученных блогов с тысячами подписчиков, читать которые просто неинтересно, и блогов с парочкой десятков подписчиков, которые читаешь с удовольствием).

  74. Как увеличить интерес к комментированию на блоге | Блог Сосновского - о Ёлках и не только |

    […] мы увеличиваем количество комментариев Димок борется за чистоту своего рейтинга, Терехов за […]

  75. sputnik1818 |

    Lenok, в точку! Самая дельная мысль! но Димок правильно поднял вопрос(глядя на графики сам бы вопрос ребром поставил поднял на его месте, как думаю и многие).

  76. Субботние штучки. Выпуск 4 | Субботние штучки |Дельфин Интернет-Бизнеса |

    […] один прекрасный день Димок написал пост , в котором показал статистику некоторых блогов со […]

  77. wearbo |

    Xager, Не согласен с однозначностью в накрутке. Не нужно усреднять всех под одну гребенку

  78. Adult |

    Ну вы и нытики… Накрутить можно любой показатель =) Другое дело накрутить белым способом или чёрным. В общем то что привёл Димок — скорее всего не самый белый и пушистый метод. Тут явно использовался не то что бы чёрные, но так сказать серенькие методы. А именно подписка блога через предварительно отобранную базу электронных адресов.

    Всех в бан!!1

  79. alexf2000 |

    Мыльные подписчики в фидбернере как-то странно учитываются. У меня в доброботе на первом месте сидит некий сайт для подписок на рсс по мылу, который имеет ленту анонсов и шлёт её всем подписчикам (явно её мало кто читает). Причём отрыв у него во много раз от любого настоящего блога. Подозреваю, что с помощью гмыльных аккаунтов очень легко накручивать рейтинг.

  80.   Статистика за ноябрь 2009 | Блог Димка |

    […] Blograte.ru: к вопросу о накрутке […]

  81. Геннадий |

    Могу, конечно, ошибаться, но очень мало тех, кто хотя бы в начале не занимался этим. Это как онанизм, пробуют все, сознаются единицы.

Оставьте комментарий

Subscribe without commenting

Облако тегов

Связаться со мной можно по почте: dimokru@gmail.com или через твитер @dimokru

Последние комментарии

    ТОП комментаторы

    Статистика

    • Рейтинг блогов
    • Участник Blograte.ru